Sveriges katastrofberedskap

Med anledning av den stora brandkatastrofen i Västmanland, som pågår i skrivande stund, och dess hantering - men även i det större perspektivet - kan vi här diskutera katastrofberedskapen i Sverige.

Frågan är: Är Sveriges katastrofberedskap god?

Själv ser jag att allt verkar ta för lång tid... det är ju alltid väldigt avgörande vid brand hur snabb insatsen är. Jag tycker att Sverige borde ha ett eget flygplan för vattenbombning strategiskt placerat "mitt i Sverige". Att förlita sig på att kalla in flygplan från södra Europa ser vi ju tydligt kan fördröja insatsen avsevärt.

/Bengt

--
Admin på Vi Seniorer

Instämmer, jag tror att vi vävts in i en falsk trygghet en bubbla där inget kan hända just oss.
Vi behöver mer beredskap på många fronter. Förr vet jag att det var helt naturligt att ha brandgator, vi följde dom då vi plockade bär i skogen.
Vi är nog naiva på många sätt. Men i tankarna är vi med alla som drabbas av eld och luft som inte går att andas. Vi får se om vi kanske måste sätta in andra av landets brandkårer och civilförsvar och militär.Jag hoppas att de får kontroll snart över spridningen....Mvh/Sunny..

Vår beredskap är God! Det var väl Per Albin Hansson
som lurade i oss det. Samma är det nu. Våra bästa helikoptrar är i Pakistan? Personal saknas pga. inbesparing
i försvaret. Norrmännen är dom som har något som är värt
namnet beredskap med sina helikoptrar.
Att köpa in ett brandbekämpningsplan för att sätta in
var annat år vore helt bortkastade pengar!

På den punkten håller jag, som sagt, inte med. Jag tycker du ska lägga ett par skattekronor på ett sådant plan i beredskap. Jag håller heller inte med om att det bara skulle komma till användning en gång vartannat år - det kan användas vid mindre katastrofer än den nu pågående.

/Bengt

--
Admin på Vi Seniorer

Jag respekterar givetvis din åsikt!
Även om vi inte tycker lika. Kan det möjligen vara så att du eller någon anhörig bor eller är drabbad av "katastrofen"?

Att Norge har en bättre beredskap med helikoptrar är inte så konstigt. Som oljenation måste de transportera manskap och förnödenheter till oljeplattformarna och medlemskapet i Nato
ställer krav .
Brandbekämpningsplan vore kanske en gemensam angelägenhet för de nordiska länderna.

--
dubbeltur

Såg intervjun på Aktuellt med försvarsministern om beredskapen eller snarare bristen på beredskap. Inga raka svar där inte.

--
dubbeltur

I Sverige finns ingen beredskap för katastrofer. Sverige kan nämligen inte drabbas av katastrofer.

Katastroferna har vi dessvärre i Riksdagshuset!

Oskarina och Sven har helt rätt. Vi lever i en bubbla av falsk trygghet.Hoppas nu att vi med förenade krafter och det lilla vi har kan hjälpa folk som får sina liv, hus, skog mm helt förändrade.
Skogens djur där finns också ett lidande.
Hoppas regnet som föll här flyttar sig åt rätt håll, ca 20 mil härifrån är branden....Mvh/Sunny

Jag tycker att man kan sno lite av storbankernas otroliga vinster och fantasibonusar och det skulle bli många flygplan men det är väl moderaternas kompisar som jobbar på bankerna.

Jag ser att de tror att en ev supercell bildas över Stockholm , Uppsala med enorma översvämningar och en typ av åska som man bara ser nere vid kontinenten.Att länsa och pumpa, bygga barrikader är också ett enormt arbete, nästan lika farligt som elden.
Vi måste ta miljöförändringarna på allvar.Vi måste ha beredskap och sådant som behövs för katastrofer.
Det finns pengar om man prioriterar rätt....Mvh/Sunny

Finns det utrymme för drygt 100 miljarder i skattesänkningar och att massor av skattepengar hamnar i fickorna på riskkapitalister som drabbat vård skola och omsorg, finns det mycket som kan göras på viktigare områden än att sko girigbukar.

Ja det är utarmande för hela samhället och annat blir lidande helt klart.
En Black Hawk helikopter från Malmen här i Linköping var det som räddade de som fastnat i en sjö pga lågorna. Man tänker inte på hur många olika hjälpinsatser som behövs.
Minns ytbärgarna efter Estoniakatastrofen. Vi måste först satsa på fred och säkerhet.....Mvh/Sunny

Kanske denna brandkatastrofen får politikerna att tänka om.

Men varför tänker alla så kortsiktigt? Vinst idag, katastrof i morgon.
De som inser och fattar läget de är sådana pessimister och ser bara elände, men eländet bor runt omkring oss. Det är lika hemskt vilka människor som än drabbas, vi blöder, hungrar på exakt samma vis.Förlorade materiella saker kanske kan ersättas men inte människoliv, därför ska man satsa på nöd och hjälpinsatser, ha beredskap i tid. Vi kan inte glida kring på en räkmacka och tro att sådant händer bara andra utanför Sveriges gränser. VAKNA är ett ord i sammanhanget...Mvh/Sunny

Det finns ett enkelt sätt: Planera långsiktigt för en bättre framtid, ganska enkelt.

Var förberedd, ha beredskap,så levde de förr.
Minns foldern-om kriget kommer-tex. Kommer inget, ingen fara skedd, så bra!
Men om det kommer är vi redan i startgroparna.
Jag får fikafrämmande kl 12, ska riva av lite damm bla. Mvh/Sunny

Vid varje katastrof gäller det utvärdera vad som fungerade och vad som inte fungerade. Jag lyssnar på Radio Västmanland och hör att informationen fungerar dåligt till boende i området. Hoppas alla berörda beslutsfattare kan lägga prestigen åt sidan och ta till sig av berättigad kritik.

--
dubbeltur

Det får vi verkligen hoppas.

Jag tror vi är invaggade i en falsk trygghet också. Vi har inte haft så stora katastrofer i landet. Estonia och Thailand var långt borta.
Vi måste har större beredskap. Arbetslösa unga killar kunde utbildas i hjälparbete istället för att ställa till det i samhället. Typ militärtjänst fast inriktning på brand, översvämningar och terrorism. Uppröjning, sanering och släckning. Ge dom samma ersättning som de har från arbetslöshetskassa mm. Bra lärare, så får de en kanonutbildning och kan söka brandmansutbildning, polis mm....Lite tankar av Sunny...(många kaserner står kvar tomma)

Bra och vettiga tankar, det är dags för uppryckning på många fronter.

Då finge de utlopp för all överskottsenergin och hormonflödet. Träna hårt och lära sig disciplin.Att vårda istället för att förstöra.
Välbyggda och starka skulle de komma ut med ett annat sinnelag och färdiga för att söka bra utbildningar.
Tiden ett år, där även en viss uppläsning av betyg kunde ingå inbakat i utbildningen.
Vi kan inte ha alla dessa drullputtar och huliganer ställa till det för sig själva och andra. Tänk vad pengar som samhället skulle spara....Mvh/Sunny...

Lumpen var ett bra sätt att lära ungtuppar vad som gällde, kanske nostalgiskt tänk men jag tror att det var nyttigt.

Säkert var det bra på många sätt, uppfostran är aldrig fel.
Jag tycker det vore utmärkt att under liknande förhållande men inom de områden jag nämnde lära unga att få regler och normer.
Samt utbildning.
Ella hade 8kgs övervikt, nu faller snart knäckan bort, eller ytterligare längre promenader...Mvh/Sunny

Nostalgiskt eller inte, det har diskuterats på flera håll. Någon ny form av "värnplikt", men numera givetvis lika för "unghönor" som för "ungtuppar", och inte den "krigsträning inför andra världskriget" som den förlegade och avslutade värnplikten var. En pliktmässig tjänstgöring med utbildning i ett modernt "Hemvärn" för alla ungdomar några månader vore kanske inte helt fel? Det är ju så att i alla krislägen, även den just nu härjande branden, så spelar hemvärnet en stor roll, men det är en mycket liten organisation idag.

/Bengt


--
Admin på Vi Seniorer

Klart unghönorna ska vara med hihi, inte bara i koktrossen utan få samma utbildning som tupparna. Gräva brandgator tex.
Min äldsta gjorde specialutbildning inom det militära, allt var inte bra, för hårt.Den andre gjorde avancerad brandutbildning mycket bra.
Den tredjes hälsa stoppade honom, annars skulle han gjort brand också.
Min gubbe utbildade militärhundar, de letade mest spioner.Tavelförsäljare mitt inne i urskogen jojo.
Alla behövs, själv då innan jag fick ögonproblem skulle jag föra barn i säkerhet till skolor på landsbygden. Sk evakueringsplan.
Nu får man väl själv bli omhändertagen så man inte virrar bort sig. Men en del sjukvård skulle man kanske klara av en tio år till.Lägga tryckförband, ABC, mm.
Synd att ungdomar inte får chansen att lära sig något samhällsnyttigt, de skulle känna sig dugliga och få livslust. Aldrig har självmorden bland unga varit så stor.
Mvh/Sunny...

Aftonbladets Wolfgang Hansson skriver
Varför vaknar vi alltid efter katastrofen?
Varför så proaktiva vi måste handla förebyggande.
Ja varför? Varför monteras allt ned?
Tänk om vi får andra typer av katastrofer-epidemier,större flygolyckor, tågolyckor,jordskred mm. Många epidemisjukhus har lagts ned tex.
Samt fort, fort ska man glömma varje tillfälle och gå vidare.
Vi måste någonstans stanna upp och fråga oss, vad behöver Sverige för beredskap?
Ha en plan för det, så slipper vi så många årslånga utredningar om varför allt inte fungerade efteråt. Mvh/Sunny,,....

Sunny3, i allt instämmer jag i dina inlägg.

Men hur ska man få styrande att inse att katastrofer också kan drabba Moder Svea? Att beredskap måste finnas före utredning - inte tvärtom.

Frågan kanske renderar en utredning av det slag som så ofta sker i detta land? I ett land där "det som hänt inte har hänt eller kunde ske" eller hur Tage Danielssons skrev betr. Harrisburg.

Ja Oskarina nu pekar du på ytterligare en sak som Tage D pekade på. Våra kärnkraftverk. Om något händer där, finns evakueringsplaner klara, vilka som ska in och gjuta över betongen till sarkofager?
Klart det kan hända här också. Men vi kör liksom lite på vinst och förlust.
Minns Tjernobyl och vindarna därifrån som förgiftade djuren i skogen. Alla de som gav sina liv för att gjuta in kraftverket.
Samt de som inte räknade med att en Tsunami kunde ge ett större Kärnkraftshaveri.
Vi vet inte vad som kan starta en katastrof , inte hur vi ska få stopp på det. Vi lever i en falsk bubbla och tror på att vi ska skyddas av vår gräns...Tack från Sunny...

Ca 60 människor dog på grund av katastrofen i Tjernobyl. Idag frodas djurlivet i området, där nu ingen människa stör. Katastrofen var dock ingen olycka, det var teknikerna som, för att testa, slog av ena säkerhetssystemet efter det andra tills det blev ett för mycket. 3000 fall av sköldkörtelcancer har hittats bland människor i området. Sköldkörtelcancer kan undvikas om det finns tillgång till jodtabletter.
De helikoptrar som nu har använts i brandbekämpningen var MP motståndare till att köpa in. Det fanns en gång planer på att köpa in plan för brandbekämpning, men det strandade för att MP var emot det.

Den mänskliga faktorn finns alltid med, samt naturkatastrofer som kan indirekt orsaka katastrofer.
Om MP var emot vattenplanen var det dåligt de ska ju värna om miljön, men hade de utslagsröst? De är ju inte så många i riksdagen?
Men hoppas att framtida regering tänker om. Bättre ett plan som aldrig behöver användas än stå utan vid bränder. Snabba insatser är ju det viktigaste vid alla katastrofer, allra helst att rädda människor.
Jag har sett de fantastiska programmen från Tjernobyl och djurlivet, de får leva i fred, även om man ser genetiska mutationer på vissa arter. Så synd om det fattiga folket där i byarna, men vi fick en släng av sleven hit också.Mvh/Sunny...

Är inte det här något för EU? Varje land har ju rimligen inte resurser att ha fullständig "katastrofberedskap" som vattenplan och liknande, som kanske behövs någon gång vart årtionde eller så. Det vore väl bättre att hålla en katastrofberedskap inom EU än att hålla på med att mäta gurkornas böjning och diskutera om snus ska förbjudas...

Ja snusfrågan är ju ingen stor grej.
Men det är framkomlighetstiden mycket hänger på, vid en härdsmälta kan man inte vänta in folk från andra länder tex.
Men skogsbränder uppstår oftare , men inte i den omfattningen. Kanske kan de användas vid tex andra bränder?
Kan tänka mig om något läcker ut på vägar och brinner, tankbilar mm.
Men det ingår för mycket i att vara beredd, allt som måste planeras, utrymningsvägar, utrymning, platser att bege sig till,
fordon, reservgeneratorer som ska fungera på sjukhus. Ja listan är lång på där andra länder inte kan vara lösningen...Det är bara lite tankar från Sunny mvh...

Javisst, Sunny, måste vi ha en inhemsk beredskap, jag menade absolut inte att vi skulle lasta över allt på EU. Men när det gäller dyr utrustning som t ex vattenflygplan och liknande så borde vi ha ett samarbete med andra länder, främst av rent ekonomiska skäl.

Vi har just ett sådant samarbete mellan alla motsvarigheter till Räddningstjänsten i EU. Det är just därigenom som de aktuella flygplanen för vattenbombning kommer - det är alltså inte att de skickat upp några plan för att de tycker synd om oss eller något, utan det är avtalat och bestämt att det ska vara det samarbetet mellan EU:s räddningstjänster.
Problemet är det vi (många av oss i varje fall) nu har sett, i praktiken fungerar det inte tillfredsställande. Vattenbombningen med flygplan borde ha kommit igång minst två dygn tidigare - nu kom den så sent att det nästan kunde gjort detsamma.
Man kan ju ha både och - något eget flygplan som kommer igång snabbt, samt också hjälp utifrån som kommer när den kommer...
Nu ska sägas att det förmodligen inte bara beror på tröghet hos dem som ska komma till undsättning, utan även trög organisation och sena beslut här hos oss - det kommer givetvis att utredas efter detta - men å andra sidan får vi nog alltid tyvärr räkna med sådant, oavsett hur mycket det utreds, och behöver bygga upp beredskap med sådant i åtanke.

/Bengt

--
Admin på Vi Seniorer

Ja , både ock blir dubbelt så bra!
Alla utredningar som sällan kommer fram till något kostar också enorma summor. Vi minns efter Estonia, vad ledde det till? Där hade vi behövt fler ytbärgare kanske? De flesta dog av nedkylning i livbåtarna.
Men visst man kan aldrig gardera sig till tänderna,men behov och tillgång måste vara i samklang.
Två dygn var lång tid för branden att kunna breda ut sig vidare...Mvh/Sunny

Brand Tjänstemannaansvar.
Vestmanlandsbranden lär ha börjat med mänsklig dumhet om det jag läst är sant. "Plöja" i riktigt torr skogsmark, hur dum får man vara.
Till mannens plus måste dock räknas att han anmälde "olyckan" genast.
Nu är det det här med myndigheter och avsaknad av tjänstemannaansvar. Mannen ringer och anmäler till en myndighet. Då skall anmälan nå rätt person, så denne måste letas upp. Och eftersom ingen behöver ta ansvar, så är det heller ingen som vet, utan regelboken måste tas fram. Sedan skall anmälan vidare, beroende på ämne, till andra myndigheter, där då rätt person skall uppletas och meddelas. Och så vidare ... Detta tar förstås tid, det måste man ha förståelse för. Det måste i en del fall också ske tillbakaringning för att kolla att det blir rätt i slutänden.
Ja, harre jesses, Arma land!
Huruvida materiella hjälpmedel skall finnas nationellt eller internationellt är ingen enkel fråga. Där måste många olika bedömningar göras. I slutänden blir det avgörande hur de hanteras på mänsklig nivå.

Håller fullständigt med dig, Farida! De människor som kämpar mot elden ska ha vårt fulla stöd, all credit till er! Kritik kan möjligtvis riktas mot dem som styr över insatserna (men det är kanske inte så lätt att dirigera insatserna), men "fotfolket" gör ett fantastiskt jobb! Tack utan O!

Katastrofberedskap: - Vore intressant att få veta vad för slags beredskap vi(Sverige) har vid en ev. kärnkraftsolycka ....

Förr i världen hade man brandövningar på jobbet, dvs det fanns en utrymningsplan där vi visste hur vi skulle göra om det började brinna.

En liknande plan borde man väl också ha när det gäller ev. framtida kärnkraftsolyckor. Alla inom en radie på t.ex. 10-15 mil från Forsmark borde få en broschyr, där det berättas hur vi ska agera OM något händer. Kanske en uppsamlingsplats dit man ska bege sig för vidare info till att börja med.

Ingen är väl så naiv att hen tror att det absolut inte kan hända, eller hur?
För hur lätt är det inte för självbombare och andra terrorister att ta sig in på ett kärnkraftverk om dom nu har något sånt i tankarna. Ännu lättare är det väl från ett flygplan (11 september).

Fotfolket har allt beröm, de kör slut på sig, deras lungor tar skada, men resursbristen är inte på deras sida. Deras jobb har ingen klagat på utan mest på resurser och beredskapen för katastrofer, både materiellt som vattenplan, men även planeringar.
Tigrib jag instämmer med dig terrorhotet har ökat och vad vore snabbast resultat om inte angripa ett kärnkraftverk?
Men att den enskilde som deltar i hjälparbetet att släcka trodde jag i min enfald att ingen hade något att säga om.
Det är dåligt om sådant sagts, lågt. De ger ju sina liv därute för att få elden under kontroll....Mvh/Sunny...

Kan inte se att någon kritiserat enskildas insatser. Det är väl samhällets förebyggande katastrofberedskap som diskuterats?

Beträffande kommunernas betalningsansvar så utgör möjligen den delen att revirtänkande uppstår. Vilket försvårar och försenar hjälpinsatserna. Ingen kommun vill eller har råd att betala för insatser i grannkommunens brandhärd.

Kanske just osäkerheten om betalningsansvaret ledde till försenad beställning av hjälp med flygvattenbombning från Frankrike o Italien.

Tidigare beställning av flygvattenbombning beskrivs i media som ett säkert verktyg som skulle minimerat skogsbrandens omfattning.

I slutändan får nog skattebetalarna notan för räddningsinsatserna oavsett om notan går till kommun eller stat.

Instämmer helt i det du skriver Oskarina...Mvh/Sunny

Hur vattenbombning från helikopter går till fick en reporter lite överraskande se på nära håll:
[youtube=http://www.svt.se/wd?widgetId=23991&sectionId=532&articleId=2234505&type=embed&contextSectionId=532&position=0]"SVT:s reporter 5 sekunder från att vattenbombas"[/youtube]

Den vattenbombningen var bara för att slippa dammet då helikoptrarna landar och går upp. Där ser man dock väl hur det går till från helikoptrar.

/Bengt

--
Admin på Vi Seniorer

Intressant att se!
Men man förstår hur mycket de måste hämta, det ser inte så mycket ut?....Mvh/Sunny

Här kan man nära håll se hur det går till när ett vattenbombningsplan CL-415 hämtar upp drygt 6000 l vatten:
[youtube=http://youtu.be/uNmenvJ_FKM]Bombardier 415 Superscooper Picking up Water lake Snyten Norberg Sweden[/youtube]
Detta är från sjön Snyten i Västmanland 2014-08-06.

/Bengt

--
Admin på Vi Seniorer

Verkligen intressant att se och vilken kraft det finns i planet.