Kan vi alla döda andra människor?

Är ondskan blott ett undantag, en otrevlig egenskap hos ett mindre antal psykopater med olycklig uppväxt? Medan vi någorlunda vanliga människor skulle vara utrustade med så starka hämningar att vi helt enkelt inte skulle kunna förmå oss att våldta och döda? Är mänsklig ondska ett undantag?
Hitlertyskland har kommit att framstå som det stora och förfärande exemplet på 1900-talets ondska. Men vilka mekanismer låg bakom grymheterna och utrotningarna? Att uppdraget, "Den slutliga lösningen", formulerades av nazisterna med Hitler i spetsen behöver inte diskuteras.
Men Hitler var inte "normal" i någon vettig mening. Det var inte heller Hitler personligen som gasade ihjäl flera miljoner och sköt ytterligare en miljon försvarslösa. Det gjorde småfolket, soldaterna, vakterna, poliserna. Det är deras ondska som måste granskas.
Kortfattat uttryckt Kan alla människor under vissa förutsättningar döda andra människor

Hjärntvätt av media, skolor osv. är tydligen ganska lätt. Yuri Bezmenov har många inslag på youtube och detta är ett kort klipp hur man förändrar tänkandet, huu.
Men jag tänker även på de tokigheter idag som om några år kommer att ses som helt normalt.
Med alla inbrott vi har idag, så har jag ett gammalt tungt stekjärn redo och skulle tjyven kola av så får han skylla sig själv :)
Yuri Bezmenov, a former KGB agent explains how to destroy the enemy country from within, with a single shot being fired.
He said that, the most powerful weapon is to inject the Communist ideology into Media, education system and academia and bring out a communist revolution by doing social engineering. [youtube=http://youtu.be/A-ZQbJHagx4]How To Brainwash A Nation[/youtube]

Majoriteten kan men inte alla. Mobbing och konflikter är i grunden något som kan urarta till mord. I skolan är det vanligt att en stor grupp mobbar någon men inte alla och dom som sätter sig emot och hindrar detta är dom vi beundrar så här många år efteråt. I politiken och public service vet vi att många använder mobbing och utfrysning det är samma där det är människor som kan ta nästa steg som inte förstår att dom inte utför en ond handling bakom masken av godhet när dom följer den rådande agendan av att vara politiskt korrekt helt skräckslagna över att följa sin egen sanning. Men som tur är så finns det många undantag som hittat den universella lagen i sig själva som säger att man kan göra vad man vill bara man inte medvetet skadar eller ställer till med obehag för andra och hellre dör själv än bryter mot detta.

Social ingenjörskonst I all ära men för mig framstår religiös indoktrinering som mycket farligare. Varför Helt enkelt därför att religionerna har ingen redovisningsplikt. Historien har visat att kommunismen kollapsade då ekonomin kollapsade. Det gör inte religionerna Snarare tvärtom Utarmade samhällen rekryterar ännu lättare anhängare.

Majoriteten kan men inte alla...
Kan kanske vara så men jag tvivlar på det

Det finns en del förespråkare för tanken att det är fullt möjligt för vanliga människor att ,under särskilda omständigheter, mörda alla som på något vis kan betraktas som avvikande från den egna gruppen.
Tanken är att grupptrycket då kan bli så starkt att det överflyglar eventuella samvetsbetänkligheter. Det anses svårare att bli betraktad som avvikande från den egna gruppen än det är att övervinna hämningen att mörda.

Sett ur ett biologiskt perspektiv så är det fullt rimligt att tänka sig att själva driften att inte vilja eller våga avvika från gruppen sannolikt är till stor del genetiskt betingad ;ett instinktivt överlevnadsmönster för att hålla ihop flocken..

Ja instämmer helt och att blint följa en ledare eller en religion är det som har orsakat det största lidandet i vår historia. Nu har korstågen visats på TV och alla kan se att kristendomens budskap var inte kärlekens budskap, älska, förlåta, vända andra kinden till. Vi får se en brutal slakt på det mest brutala och sadistiska sätt som kan tänkas på andra medmänniskor samtidigt som alla ropar detta vill Gud. IS gör likadant i dag halshugger och mördar oskyldiga samtidigt som man skriker Gud är störst. Vad är det då som ligger bakom detta. Som alltid så är det en liten skara i toppen på maktens pyramid som vill skaffa sig mer makt och rikedom på dom vidskepliga troendes bekostnad som har en stämpel i pannan där det står duktig idiot. Dom i toppen tror inte på någon god Gud för då skulle ju detta inte hända. För att tydliggöra detta lite mer. Tänk att vi tar en motorsåg och springer in till grannen och gör köttfärs av deras barn samtidigt som vi skriker detta vill Kalle Anka. Ja ni tänker vad har detta med religion och gud att göra detta är ju bara en påhittad fantasifigur. Ja men det är ju samma sak med Gud han är också bara en påhittad fantasifigur, ett verktyg för att kunna skaffa sig makt och rikedom på dom vidskepligas bekostnad. Han har aldrig skrivit ett enda ord av det som står i bibeln för han finns ju inte och Kalle själv har inte skrivit sin tidning. Man förvånas över att det fortfarande finns vuxna som tror på sagor i vår upplysta värld där vetenskapen snart har bevisat sanningen om livet på vår planet.

Man behöver inte gå särskilt långt för att se människors maktlystnad komma i dagen. I så gott som alla folkrörelser finns idag ett utbrett beteende där man så fort man blivit förtroendevald missbrukar den. På olika sätt utnyttjar man sin nya ställning att trycka ner motståndarna på de mest groteska sätt. Även om jag anser varenda människa i grunden god så skrämmer mig verkligheten.

Steget från det här stadiet till att misshandla eller till och med döda en annan människa är inte långt borta. Jag har i TV4 Fakta sett hur lätt en liten oförrätt kan bli ett mord.

Även om vi människor har mer eller mindre starka spärrar så är det inget som hindrar oss att döda en annan människa. Och i frågeställningen i trådens början kan man ju också läsa in att man dödar någon i självförsvar. Och då blir det än mer sannolikt att vi skulle vara kapabla att ta någon annans liv.

Ett exempel härifrån var en kvinna som tog av sig sin högklackade sko och slog i huvudet på en av de tre män som misshandlade hennes man. Hon blev anklagad för misshandel.
Jag anser att människor har olika bredd på sina samveten och är olika våldsbenägna. De flesta mord och våldtäkter begås av män.
Min pappa tex var den starkaste man jag mött, men också den mjukaste. Han kunde inte ens döda en fluga. Men gällde det familjen skulle han gjort allt för att skydda oss.
Jag minns en natt i sommarhuset då vi hörde steg i gruset, han hoppade ut med yxan i högsta hugg, sade till mamma att låsa dörren om oss.
Enda gången jag tror jag skulle kunna ta till våld är om man hotade mina barn, eller om någon gjorde ett barn eller djur riktigt illa.
Men visst möter man människor med olika samveten.
jag som arbetat på OBS klinikerna med huliganerna kan se från tidiga år då det är dåligt med samvetet...Mvh/Sunny

Jo det finns särskilt i vår tid en maktlystnad inom de mest skilda områden inte minst inom dator och politker branchen där det gäller att utnyttja sitt övertag till att trycka ned de mindre kunniga. Dessutom tycks det vara så att maktlystnad är inget som kan mättas.

Det sägs ofta i debatten att det rör sig om en liten grupp som är extremt våldsbenägna och som blir mördare. Och så är det förstås ytligt sett. Men jag är ganska övertygad om att det finns en oerhört mycket större latent liggande grupp som är beredd att trycka på avtryckaren vid minsta provokation.

Att mörda i en framprovocerad situation i en slags självförsvar må vara en sak men t e x vakterna i nazitysklands koncentrationsläger plågade sina offer och det har framkommit att de inte kände något för sina offer, de betraktade dem som helt andra varelser än vad de själva var. Det var tyskarna och så var det ”de andra”. Och dessa andra var något som man inte kunde ha känslor för och som man kunde behandla annorlunda.
För tyskarna var det ”vi” och ”de andra”. Det var två helt olika grupper. Vakterna ansåg sig inte plåga ”de andra” men de kunde behandlas på ett annat sätt. Det var inte enbart orderlydande utan vakterna trodde att det de gjorde mot dessa andra var rätt och riktigt.

Ett mycket bra inlägg! Tack.
Så är det vi och dom sämre. Ja i lägren roade de sig med att plåga fångarna både i medicinska försök och bara för sitt nöje skull.
De satt och sköt prick på fångarna.
Små barn slets itu. Kan det vara ett virus som griper människor att bli helt psykotiska då de följer en idiot som Hitler?
Man kan se på vissa fotbollsmatcher hur galenskapen smittar.
Men det är bara hemskt att det finns människor som kan gå hur långt som helst för att skada andra...Mvh/Sunny..

Men det handlade inte bara om vakter i KZ
Det finns litteratur om den här tiden som skildrar en tysk polisbataljon mest bestående av medelålders tyska familjefäder och som hade i uppdrag att i det ockuperade Polen *rensa* judiska ghetton dvs. att mörda judar.
Det var ganska få av dom som var medlemmar av nazistpartiet och de blev inte utsatta för någon slags hjärntvätt. Bataljonen hann med att mörda en miljon människor.
Det mest skrämmande var kanske att det då och då hände att officerarna bjöd in sina fruar för att bevittna avrättningarna. En slags underhållning alltså. Slutsatsen tycks bli att vi alla löper risken att bli mördare om alldeles speciella omständigheter föreligger.
Alltså inte bara idioten Hitler.

Jag har sett filmen Swing Kids flera gånger, en jättebra film. Den handlar om ett gäng ungdomar i Hamburg på slutet av 30- talet som gillar att lyssna till och dansa swing vilket var förbjudet. Där får man se nazisterna ta över mer och mer, den handlar om vänskap om angiveri, kollaboratörer, man kan undra vad det är för fega uslingar som anger vänner, släktingar och grannar. Men vissa är säkert lättare att påverka än andra.
Vi skall vara rädda om vår demokrati och yttrandefrihet för börjas det naggas i dom kanterna är vi illa ute.[youtube=http://youtu.be/VX7AReML354]Swing Kids Trailer [/youtube]

Sverige beskrivs som landet med världens mäktigaste parlament och dess svagaste parlamentariker.
Mäktigast, därför att parlamentet i Sverige inte har någon motmakt (”den totala frånvaron av horisontell maktdelning”).
Svagast, därför att svenska riksdagsledamöter saknar resurser att bilda sig egna uppfattningar i de frågor de ska besluta om och är berövade de författningsmässiga förutsättningarna att hävda dem i den parlamentariska beredningsprocessen.
Politiker betraktas i dessa sammanhang som ett huvudsakligen makthungrigt och egennyttigt släkte vars handlande ”i allt väsentligt [styrs] av -sådant som gynnar dem själva”, vilket i sin tur antas befrämja fjäsk och underdånighet gentemot den eller dem som har makt att förläna politiska positioner och belöningar.
Om man får tro Ann-Marie Pålsson,forskare och fd riksdagledamot.

Så man får nog ha minimala krav om Sverige skall anses vara en demokrati, snarare en valdemokrati.
Dessutom är risken stor att självcensuren lägger sig som ett stort vått täcke över Sverige och yttrandefriheten blir till en chimär.
Fjäsk och underdånighet är *vi och dom* tänkandets ständiga följeslagare.

Ja vi har alltid varit vi och dom i mänsklighetens historia och vi har alltid följt någon ledare eller tro. Då känner man inte samma ansvar för sina egna handlingar när man till exempel lydigt följer Hitlers direktiv om den slutliga lösningen på att utrota alla avvikande och inte renrasiga som man tror sig själv tillhöra. Men om man känner det motsatta, empati för alla man möter för man förstår att vi alla är födda och är goda i vårat ursprung men vi har kommit bort från oss själva och vår egen sanning i uppväxten genom att från födelsen har vi uppfostras av föräldrar, skola, värnplikt, arbetsliv och alla som vi har träffat har själva blivit formade i en miljö där dom mist kontakten med sig själva och sin egen sanning. Om man skalar av allt så att det enda som finns kvar är det ursprungliga jaget helt opåverkat av någon yttre influens och förstår att där är alla andra också lika goda. Då blir det att använda våld på andra som att använda våld på sig själv. Man kan bara förändra världen genom att vi förändrar oss själva och det kan man bara göra genom att hitta tillbaka till sitt ursprungliga jag och där i sin egen sanning vill vi inte ha krig eller våld. Där hittar man en frid och ett välbehag som är det högsta som kan uppnås så sinnet strävar inte efter något mer än det nödvändiga för att leva ett tryggt liv när man kommit dit för något mer än den totala tillfredsställelsen man har i sig själv kan inte uppnås. Vägen dit kallar somliga meditation och så länge man inte är där så kommer sinnet alltid att sträva efter något mer och vi får aldrig en värld av jämlikhet där jordens resurser delas lika av alla. I dag äger 1% av befolkningen mer än resterande 99% och klyftorna bara fortsätter att öka som konflikterna och våldet. En dag kommer vi till en gräns där många slutar att skaffa barn för vi får en värld där det blir hemskt och svårt att leva en värld där skratten har tystnat och livet inte längre har någon mening.

Jo det har du rätt i, men det gäller ändå att stå på sig i olika sammanhang och inte ge vika för vad man tror är rätt.
Men jag tror att det blir krig av någon form ganska snart, hemskt att bara tänka på det.

Att hitta frid och välbehag och vara nöjd verkar vara svårt idag, har jag vad jag behöver så är jag nöjd och tänker alltid att dom som har mycket pengar har mer bekymmer med det och om dom nu skulle förlora någon krona (girigheten) :) än vad jag har som inte har något överflöd.
Även om 1% äger så eller så mycket mer än övriga så låt dom ha det.
Det är inte värt den avundsjukan med allt det för med sig.

Några funderingar,
I hierarkiskt uppbyggda samhällen och de är såvitt jag vet alla så finns det alltid någon eller några som på ett mer avgörande sätt bidrar till gruppens överlevnad i de samhällen de lever och verkar

De blir därför nyckelpersoner och någon som de övriga ser upp till om inte annat så av överlevnadsskäl. Det är alltså en ledargestalt som fått sin ställning på grund av sina meriter. Det har tidigare sagts att det då lätt utvecklas ett *vi dom* samhälle där de mer kunniga utnyttjar situationen och skaffar sig ett orimligt stort inflytande i det samhället. I vissa fall leder det till diktatur och i vissa undantagsfall till demokrati.
I samhällen där kapitalismen tillåtes så leder det oftas till snabb välståndsökning och snabb misär dvs. klyftorna varför det uppstår ett utrymme ett vakuum som lätt fylls ut av religiösa krafter.
För min del delar jag inte den uppfattningen att människan är i sin natur god. Jag tror att hon varken är ond eller god.
Dessutom är det min uppfattning att människan är en slags genetisk överlevnadsmaskin som ständigt reproducerar sig där såklart miljön också har sin betydelse för hur vi för våra gener förs vidare till nästa generation.
Våra möjligheter att förändra oss själva i grunden tror jag är mycket begränsad. En undersökning har visat att vi efter 30 års ålder förändrar oss ytterst lite när det gäller
basala värderingar.

Det är just detta som är problemet att några äger allt och många miljoner svälter. En rättvis fördelning så alla kan få vad dom behöver det tycker jag att det vore en bättre värld att leva i.

Detta som griper människor i olika situationer, det sk vansinnet.
På 60 talet så kom idoldyrkan, flickor svimmade och skrek tills de storknade.
Jag bara kollade på dessa tjejer och fattade inget. Så kom ett välkänt popband till Norrköping, tjejerna var som galna, vakterna var fler än publiken.
Jag blev inbjuden av en av killarna i bandet på efterfest, men tackade nej.
Jag ansågs inte klok av de andra tjejerna. Jag stod inte ens vid scenen då de uppträdde utan satt vid ingången med en bekant och då de spelade klart och lotsades ut av vakterna stannade han och kastade med sitt långa hår och inbjöd mig.- No thank you-, sade jag.
Jag har aldrig sett en så förvånad kille.
Men att låta sig dras med i olika sammanhang politiskt och andra sammanslutningar är farligt. Man måste tänka själv, vara förankrad i sig själv.
Tänka-Står jag för detta, eller vill jag bara vara som alla andra-, vågar jag inte ha en egen åsikt-, vågar jag sticka ut-,vara annorlunda-,- även om det sticker i andras ögon-? Visst det kostar, men oftast så har man sin självrespekt kvar.
Jag blev en troende vid 42 års ålder, det goda jag sett har jag sett hos de som tror.Men även troende kan vara skitstövlar, för vi är människor alla.
Krigen under korsets fana har först av män, precis som i alla andra krig.
Den tro jag har är- kärlekens evangelium- , den ryms inte i byggnader eller i speciella samfund, den är universell.- -Störst av allt är kärleken-.Så lyder min tro-. Kärleken söker inte sitt, den är osjälvisk.....Mvh/Sunny..

Problemet är att många är inte nöjda med att vara nöjda, det räcker inte, "hagalenheten" träder fram för oj om grannen har köpt ny bil då måste jag också ha en ny eller oj granntanten har köpt nya gardiner då måste jag också ha nya gardiner eller oj det har kommit ut en ny mobil på marknaden och idag så gott som dagligen misshandlas och även dödas någon för en telefon! trots att man har många telefoner och då är vi starten att kunna döda. Nej, att vara nöjd räcker inte, det är problemet.

Jag är nöjd och dom flesta äldre här i västvärlden som har arbetat och varit friska är nog ganska nöjda och även du själv skrev ju att du var nöjd. Men dom som inte har någonting och inte ens tillräckligt med kläder och mat är nog inte nöjda, men med en rättvis fördelning så kunde dom flesta vara nöjda, förutom dom som du beskriver som inte blir nöjda när dom är nöjda. Det stora problemet är dom som dör i sjukdomar och svält för att dom helt saknar ekonomi beroende på den orättvisa fördelningen och det är jag inte ensam om att tycke det är en fråga som skall tas upp till debatt det här året.

Den stora väldiga ondskan är alltid kamrat med Demokratins motståndare.

På svt säger norrmännen att dom vill ha passkontroll mellan Norge och Sverige, i expressen: Uppgifter: IS smugglar terrorister till Sverige. Till Sverige! IS i Sverige då räcker det nog inte med ett gammalt stekjärn :)
Så långt har det alltså gått, usch.

http://www.expressen.se/nyheter/uppgifter-is-smugglar-terrorister-till-sverige/

ja men skyllde de inte på att våra invandrare skulle ta deras arbeten? Då får de väl skala sina egna bananer, (skrivet som ett uns litet skämt)
Men vad som gjorde mig ruskigt besviken var programmet om Norges aktiva utlämnande av judar under kriget, hälften av deras poliser blev nazister.
Min pappa låg värvad vid gränsen i Värmland, där kom de unga motståndsmännen och kvinnorna som hjälpte judarna över gränsen till Sverige.Många av dom gav sina liv för andra.
Oh vad jag grät då jag såg detta program. Mannen som berättade var så otroligt rak i sina skildringar om grymheterna. Men så fanns små ljusglimtar av de goda. Det säger mig mycket att det handlar om varje enskild människa.
För en kort stund tappade jag hoppet om människan. Men så tog jag tag i mig själv och tänkte ut något jag själv kan göra mot mörkret, visst är detta otroligt?
Jag vet att Sverige inte var oskyldiga, baltutlämningen, permanenttågen mm. Så visst kan man säga-att den som är utan skuld får kasta första stenen-. Mvh/Sunny..

Johan Westerhom idag, vilka skall leva och vilka skall dö.
"Med de omdisponeringar som skett i biståndsbudgeten så har den humanitära stormakten Sverige valt ut vilka som skall leva och vilka som ska dö."
"Resurser. Det kommer krävas resurser utöver det vanliga om vi nu skall bibehålla någon form av kvalitet i mottagandet. Låt oss erkänna det, allt annat är bara förnekelse. Idag tas Migrationsverkets ökade kostnader ur biståndsbudgeten enligt DAC-reglerna. Ett land i OECD får göra sådana omdisponeringar i liggande budget utan kritik men om vi nu över fyra år skall ta emot runt 400 000 nyanlända, ett halvt Stockholms stad, så kommer inte de medlen som idag omfördelats förslå långt. Hans Rosling, professor vid Karolinska Institutet, har kritiserat regeringen för detta då vi nu tar medel från bland annat Ebola-bekämpning till att hantera vår idag havererade asyl- och flyktingpolitik. De som är för fattiga att ta sig till Sverige kommer helt enkelt dö i olika sjukdomar eftersom vi, den humanitära stormakten Sverige, i all sin vishet och godhet dragit in de resurser som krävs för att genom tidiga insatser öka förutsättningarna för överlevnad."
"Fortsätter Sverige omfördela biståndsmedel för att täcka migrationskostnaderna så kommer fler barn att gå under i olika sjukdomar. Det är, tyvärr, nästan så att Sverigedemokraternas biståndspolitik ter sig som ett under av humanism om vi får den utveckling som nu Alliansen med stöd av Miljöpartiet sjösatte och som förvaltas i samma riktning av Stefan Löfven som statsminister. Som pikant notering kan vi konstatera att Löfven valt en miljöpartist, Isabella Lövin, som biståndsminister."
En läsvärd artikel, läs hela på... och även kommentarerna.
http://ledarsidorna.se/2015/01/2135/

Tyvärr Gun_sa så är den artikel Du hänvisar till enbart ett tyckande och spekulationer i det fria. Det finns inte så mycket bäring i det han skriver. Då är troligen Expressen mer sanningsskrivare!

Jag hade gärna sett att Honom skickat med vetenskapliga bevis i länkform som stärker hans ståndpunkt.ha ha

Om du orkar så finns det sju länkar i artikeln :)

Att länka från länk till länk blir ju en hel kedja med tyckande och spekulationer som inte leder till mer än en hop skvaller. Det är inte seriöst och saboterar bara diskussionen. Man kan aldrig ta enstaka skrifter för hela sanningen. Jag har en helt divergerande bild av världen än den Du framställt här!

Honom
...Jag har en helt divergerande bild av världen än den Du framställt här!

Så bra Bästa tänkbara utgångspunkt för en diskussion. En helt divergerande uppfattning.
Skall bli riktigt kul att få ta del av dina åsikter om världen och om sanningen.

Jag har nu läst igenom den aktuella artikeln.

Johan Westerholm Ledarsidorna.se betonar vikten av att tolka texten utifrån ff. logiska plattform. Ofta filtrerar ff. bort information som kan vara avgörande för en korrekt beskrivning. Reklamen är ju ett skräckexempel på det.
Men de som är retoriskt skickliga använder helt andra och subtilare metoder. Inte minst politiker.
Johan Westerholm beskriver sakligt och genom länkar de krav och de förändringar som ett hållbart flyktingmottagande kan komma att innebära samtidigt som han betonar svårigheterna att i precisa tal ange vad varje nyanländ skulle komma att kosta samhället.
En sakligt hållen artikel som det finns all anledning att läsa och begrunda enligt mitt sätt att se.

Visst finns där länkar men hela artikeln är ju ren spekulation där han försöker få oss att tycka som han vill!

I första meningen spekulerar han "Mycket talar för att man lägger sig nära Centerpartiet med ett förslag som ger kommunerna mer resurser.". Bara det gör att jag drar öronen åt mig och ifrågasätter allt han skriver.

Anser hela artikeln utformning mer eller mindre vara ett sätt att nästan hjärntvätta folk. Mina åsikter om världen och invandringen finns på annan plats i detta forum. Det var inte det jag vände mig emot!

Men handlar inte tråden egentligen om alla kan döda en annan människa? Tycker det börjar bli lite för mycket OT!

Honom

Det är sant Men det blir ofta en och annan trådavvikelse och eftersom du kommenterade så replikerade jag.


"Visst finns där länkar men hela artikeln är ju ren spekulation där han försöker få oss att tycka som han vill!"

So What!

Jag förmodar att du också vill något med ditt inlägg,nämligen att få oss att tro att Johan Westerholms inlägg är ren spekulation

"Mycket talar för att man lägger sig nära Centerpartiet med ett förslag som ger kommunerna mer resurser."

Inget märkligt i det utan mera en sannolik bedömning av det politiska aktuella situationen.

"Anser hela artikeln utformning mer eller mindre vara ett sätt att nästan hjärntvätta folk."

Sannolikheten för att artikeln nästan skulle hjärntvätta folk är försvinnande liten tror jag, särskilt med tanke på alla de möjligheter som internet erbjuder att skärskåda artikeln ur olika aspekter.

Som jag skrev i senaste inlägget :Poängen med Ledarsidorna.se är som jag ser det att betona vikten av att tolka texten utifrån ff. logiska plattform. Ofta filtrerar ff. bort information som kan vara avgörande för en korrekt beskrivning. Reklamen är ju ett skräckexempel på det.
Du skriver att din inställning står att finna på annan plats i detta forum. Precisera gärna då jag hittills inte lyckats hitta den.