Skrivet av rent44 14 jul 2016 23:14
Vad jag förstår är det bara min metod som fungerar mot läkarnas girighet:
Vi patienter frågar när vi beställer tid eller innan vi träffar läkaren om det är fråga om en hyrläkare. Är det det så avböjer vi mötet med hen. Så enkelt är det.
Så blir läkarna tvungna att ta ett vanligt läkarkneg.
Simsalabim!
Skrivet av Sunny3 15 jul 2016 07:21
Rent 44 Godmorgon!
Om man måste ha vård kanske man inte kan välja?Man får ta vad man får? Systemet är helt tokigt, att läkare ska kunna rulla runt i systemet och äta upp vårdresurserna.
Det dåliga med systemet är att man får olika läkare varje gång, att man måste dra sin sjukdomshistoria varje gång. Läkarna missar i rapporteringen och känner inte patienten.
Läkaren kan vara kunnig, men systemet är kass.
Hoppas vi får ordning på vården. Men de kunniga läkarna går också i pension nu, det blir vakans mellan de nya kullarna och de gamla....Vi får hoppas att detta system kan läggas i malpåse...Mvh/Sunny
Skrivet av rent44 15 jul 2016 14:55
Det är viktigt att patienter - så gott det nu går, och ibland (!) går det ju, menar jag Sunny, - markerar mot detta system, som i sig utgör en patientfara. Hyrläkarsystemet är därmed i viss utsträckning samhällsfarligt, och det är viktigt att avskaffa det så fort som möjligt. Hyrläkarsystemet skapar missämja på arbetsplatsen, ( en hyrläkare tjänar dubbelt, ibland 3 ggr, så mkt som en vanlig )vilket i sin tur går ut över patienterna. WHO har ju konstaterat att det är ett globalt problem med läkare, som efter en gratis dyr utbildning examineras och enbart söker sig till en lukrativ marknad i städer och lämnar landsbygden i sticket. Man har på global nivå i samband med läkarsituationen i utvecklingsländerna, bland annat i Afrika, diskuterat ett plikttjänstgöringsssystem, men sådana är idag globalt mkt sällsynta. Lagstiftning i Sverige i en sådan rikting kan innebära stora kostnader och är givetvis ett intrång i den personliga friheten.
Det är dock viktigt att patienterna reagerar och att de läkarorganisationer som är uppbyggda kring solidaritets- och rättvisebegreppet ser sig om efter att driva en kampanj i frågan. När hyr-/resursläkare och sjuksköterskor är borta får vi en mer pålitlig sjukvård. Det är min övertygelse. Bemanningsbranschen är osund.
Skrivet av Sunny3 15 jul 2016 15:29
Mycket bra inlägg -rent 44- du fick med allt.Jag kan bara instämma och applådera! Mvh/Sunny
Skrivet av rent44 15 jul 2016 17:10
fredag 15 juli 2016, kl 15:29 skrev Sunny3
Mycket bra inlägg -rent 44- du fick med allt.Jag kan bara instämma och applådera! Mvh/Sunny
Tack för support, Sunny! Nog är det underligt att det inte finns något organiserat motstånd mot eländet. Många läkare är själva emot sakernas tillstånd. Man skulle kunna tjäna så mycket på att städa upp i denna röra.
Skrivet av AlfGun 15 jul 2016 21:50
Tycker det är rätt attityd rent44 och vi, min fru och jag, agerar kanske på ett annat sätt som på sikt får samma effekt.
Vi söker först en Vårdcentral som passar oss och undersöker där vad man har för läkare med vissa specialiteter. På förra orten vi bodde fick vi prova flera Vårdcentraler och ett antal läkare innan vi fick någon som vi tyckte passade oss.
Här i Skara övertog vi min frus föräldrars "husläkare" och följde med då han gick till en annan vårdcentral. Det är enda läkaren vi anlitar och ser alltid till att vara ute i god tid så att vi får honom.
Skulle något akut inträffa finns flera akutsjukhus inte alltför långt borta. Och vill jag vara full kan jag påskynda hanterandet då jag har en viss sjukdomshistoria, men så långt har jag inte behövt gå ännu.
Enda problemet är att övertyga sjuksköterskan då man beställer tid. De vill vara de som bestämmer och har väldigt svårt för att jag inte är som alla andra. Ett par gånger har jag varit tvingad att gå till deras chefer för att jag skall få rätt.
Tycker det behövs ett riktigt uppror för att få folk att reagera mot det hanterandet man ofta utsätts för då man vill ha vård. Vi är inte till vårdens skull utan för att vi skall få den vård som gör oss så friska som möjligt så länge det bara går.
Skrivet av cats 17 jul 2016 00:15
Rent44 Tack för att du tar upp frågan om hyrläkare
Jag visste inte att WHO hade diskuterat ett plikttjänstgöringsssystem men som du skriver i Sverige kan det innebära stora kostnader och ett intrång i den personliga friheten
Men vad skall en stackars patient göra som blir plötsligt sjuk och vänder sig till sin vårdcentral man tvingas ta den läkare som råkar finnas till hands.
Jo man kan nagelfara de läkare som tjänstgör på en vårdcentral särskilt om man har en hustru vid sin sida Det är säkert en bra metod om man har tid ork och tålamod.
Men det finns i det sammanhangett enligt mitt sätt att se ett ännu allvarligare problem –Bluffläkarna !! Uppdrag granskning har i ett program visat hur svårt det är att bli av med bluffläkarna de behåller sin legitimation genom att vara trevliga men inkompetenta och som till och med blivit odugligförklarade i våra grannländer men obehindrat kunnat verka i Sverige
Skrivet av rent44 17 jul 2016 08:47
Tack för respons!( Ang. bluffläkarna är det givetvis (!) ett problem, allvarligt i sig, men det är inte alls så svårt att åtgärda som inhyrningsproblemet, som ju är ett större systemfel.)--- Frågan är hur motståndet mot hyrsystemet skulle organiseras. Jag tror för det första det vore lämpligt om det inriktade sig relativt smalt och spetsigt mot just detta problem och inte svällde ut till att omfatta mängder av vårdfrågor. Vidare skulle det däremot vara en bred organisation i den meningen att kampanjen skulle omfatta både patienter och läkare. En"aktionsgrupp" alltså. Det finns numera fragmentariskt motstånd inom Sjukvårdspartier, diverse patientorganisationer, inom föreningen Socialistiska läkare o.s.v.., men de har en bred palett frågor de driver, i enlighet med vad jag åsyftar ovan.
Man kunde ju då anordna demonstrationer, skriva inlägg, pusha på politiker, ha reklammaterial och kanske även ha en liten knapp på kavajen om Solidarisk sjukvård, eller något. Ja, hur det skall gå till vet jag inte riktigt. Men något måste väl göras, ty alla siffror pekar i fel riktning.
De som har mycket pengar skaffar sig privat sjukförsäkring och anlitar särskilda sjukhus, där de ofta kan få en kontinuerlig och högkvalitativ vård. Så är alltså frågan om hyrläkarna sammanflätad med fler skeenden i samhället som går i riktningen mot ökad ojämlikhet och ökade orättvisor. Utan ett uppror fr¨ån gräsrötterna, och med ytterligt svaga och veliga S och VP förstår jag inte hur man kan se någon bättring. Att själv hålla på och kämpa sig till anständig vård håller bara ett slag. Rätt vad det är har man ändå skadats av ett undermåligt system.
Sökningar på nätet jag gjort har inte lett mig till någon nationell organisation över huvud taget som med någon kraft tagit tag i problemet.
Utan en större organisation kommer det inte att gå. En enskild person med en liten banderoll om Solidarisk och hyrläkarfri vård kan givetvis, med tanke på det underläge som man som patient befinner sig i visavis läkaren, komma i radikal ( oönskad ) konflikt med en läkare, ty mången hyrläkare ser inget fel alls i systemet. Med en organisation i ryggen blir en protest avsevärt mindre laddad och avsevärt mer meningsfull. Det hela syns mig inte alls omöjligt att driva.
Samtidigt måste givetvis sjukhus, landsting, sjukhusledningar, universitet och arbetsförmedling vara inkopplade i det hela associationsvis. Såvitt jag förstår.
Skrivet av AlfGun 17 jul 2016 11:07
Funderar lite över om inte problemet ligger i hur vården styrs. Hur ofta hör vi talas om hyrläkare på de privata Vårdcentralerna vi kan välja som inte litar på Landstingets Vårdcentraler?
Här i Skara har nyligen en stor Vårdcentral driven av Landstinget lagts ner just på grund av kostnader för hyrläkare. Men här fanns tidigare en privat Vårdcentral också och denna privata Vårdcentral har nu öppnat en till i stället för den Landstinget lade ner.
Jag tycker det finns mycket som talar för att det offentliga Sverige inte skall driva företagsamhet. Visst de privata måste vara vinstdrivande för att överleva, men de fixar bevisligen att driva företag som Vårdcentraler.
Min poäng är att politiker och offentligheten skall inte driva sådant de inte klarar av. Mitt senaste exempel är den mat som producerades i Landstingets eget kök på Skaraborgs Sjukhus i Skövde.
Så om vi som patienter/medmänniskor skall göra något så det hörs och syns handlar det om att bearbeta de styrande politikerna. Ja, i slutändan att vi väljer "rätt" politiker vid nästa val. Tills dess kan vi alla gemensamt i grupp eller var för sig genom bearbetning på alla till buds stående sätt av våra folkvalda. Skriv brev, mejl eller kontakta på annat sätt via digitala och sociala media. Skriv insändare till Din lokaltidning och/eller kvällspressen(t.ex. Anna Bäsén, Expr.). Kontakta TV och Radio, osv.. Vänta inte på att någon annan ordnar det, vill man få igång något måste man agera själv!
I motsats till rent44 tror jag faktiskt på att det kan funka även för en enskild individ. Jag personligen har tappat tron på allt vad folkrörelser heter. Just nu vet jag ingen rörelse där man inte på ett eller annat sätt arbetar för sin egen vinning!
Skrivet av rent44 17 jul 2016 11:58
söndag 17 juli 2016, kl 11:07 skrev AlfGun
Funderar lite över om inte problemet ligger i hur vården styrs. Hur ofta hör vi talas om hyrläkare på de privata Vårdcentralerna vi kan välja som inte litar på Landstingets Vårdcentraler?
Här i Skara har nyligen en stor Vårdcentral driven av Landstinget lagts ner just på grund av kostnader för hyrläkare. Men här fanns tidigare en privat Vårdcentral också och denna privata Vårdcentral har nu öppnat en till i stället för den Landstinget lade ner.
Jag tycker det finns mycket som talar för att det offentliga Sverige inte skall driva företagsamhet. Visst de privata måste vara vinstdrivande för att överleva, men de fixar bevisligen att driva företag som Vårdcentraler.
Min poäng är att politiker och offentligheten skall inte driva sådant de inte klarar av. Mitt senaste exempel är den mat som producerades i Landstingets eget kök på Skaraborgs Sjukhus i Skövde.
Så om vi som patienter/medmänniskor skall göra något så det hörs och syns handlar det om att bearbeta de styrande politikerna. Ja, i slutändan att vi väljer "rätt" politiker vid nästa val. Tills dess kan vi alla gemensamt i grupp eller var för sig genom bearbetning på alla till buds stående sätt av våra folkvalda. Skriv brev, mejl eller kontakta på annat sätt via digitala och sociala media. Skriv insändare till Din lokaltidning och/eller kvällspressen(t.ex. Anna Bäsén, Expr.). Kontakta TV och Radio, osv.. Vänta inte på att någon annan ordnar det, vill man få igång något måste man agera själv!
I motsats till rent44 tror jag faktiskt på att det kan funka även för en enskild individ. Jag personligen har tappat tron på allt vad folkrörelser heter. Just nu vet jag ingen rörelse där man inte på ett eller annat sätt arbetar för sin egen vinning!
Ja, problemet är ingalunda lättlöst.
Sjukvård är inte vilket företagande som helst.
Men vad skulle du då skriva i mejlen och breven och till media?
Och håller du inte med om att samhällen behöver organisationer, föreningar och aktionsgrupper, från tid till annan? Utan sådana hade Sverige idag varit medeltida, om ens det. Ju.
Skrivet av cats 17 jul 2016 17:42
Låt oss se vad den enskilde patienten kan göra för att påverka makthavare
[b]Politikerna[b] eftersom vi anses leva i en relativt demokratisk stat så bör de styrande politikerna bearbetas. Problemet är att varje politiker bedriver sitt partis agenda men såvitt jag vet är det inget parti som bedriver Hyrläkarsystemets problematik specifikt.
[b]Demonstrationer[b] varje enskild patient kan om tid och ork tillåter dela ut flygblad med faktauppgifter (jmfr Röda Korsets aktioner på gator och torg) Där kan man ta upp slagkraftiga argument som att Vårdcentral driven av Landstinget läggs ner just på grund av kostnader för hyrläkare
[b]Hyrläkarnas löner[b] Men det är viktigt med konkreta siffror tror jag En vanlig läkare tjänar såvitt jag vet som högst cirka 60.000 i månaden En hyrläkare tjänar 90000 i veckan enligt GP men det tror jag är en överdrift och inte genomsnittligt
[/b]Prestige[b] Men allt handlar inte om pengar.som ”Marcchiarini fallet visade. Enligt vanity fair he used love, money and the pope to scam a NBC News producer”
Många föredrar kvinnliga läkare som generellt är mer sensibla och inte så prestigefyllda som sina manliga kollegor men samtidigt också lite mer nyfikna och tar kanske därför inte vårdsekretessen på fullaste allvar.
[b]Inlägg[b] Jo man kan skriva inlägg så klart men för egen del tror jag att man då bör använda Facebook och skriva på engelska
[b]Bok[b] för de som kan och orkar är bättre att skriva en bok än att skriva inlägg få den publicerad åka runt i landet och hålla föredrag om just Hyrläkarsystemets avigsidor.
Skrivet av rent44 17 jul 2016 19:56
Ja kan alltså inte se annat än att någon form av organisation, må då vara löslig och platt, krävs för att man skall kunna uppnå några resultat.
Visst skulle en enskild person med mycket kunskaper och mycket karisma - samt pengar - kunna lyfta frågan, men hens påverkan måste kanaliseras in i en grupp, ett parti eller en organisation. Annars händer ju ingenting alls.
Skrivet av Oskaria 17 jul 2016 21:25
Man kanske kan börja med att avskaffa Landstingen. Allt i denna utmärkta tråd handlar om politiska beslut som måste tas för att förändring ska ske.
Tror jag!
Skrivet av AlfGun 17 jul 2016 22:57
Från att i senaste 10 åren av 1900-talet ha varit en del i en stor folkrörelse där jag vet att vi jobbade med sann idealism och nu se hur den ena folkrörelsen efter den andra bär sig förbannat illa åt.
Har undersökt ett antal tänkbara folkrörelser i Skara och ännu inte funnit någon som är värd mitt medlemskap. Pensionärsrörelser och andra som är antingen rasistiska eller kvinnoförnedrande är inte min melodi.
Nej jag har helt tappat tron på allt vad folkrörelser heter och själv anser jag mig ha gjort mitt i offentligheten. Annars hade jag mycket väl ställt upp och startat en rörelse.
Men en organisation behöver ju knappast vara fysisk utan man skulle ju kunna dra igång något via nätet. Man kan t.ex. formulera flygblad som folk själva skriver ut och delar ut i sin trakt. Man kan göra foldrar som medlemmar kan skriva ut. Man kan plocka fram fakta och delge andra osv.. Man kan göra ett utkast på vad medlemmen bör/skall ta upp med sin politiker, likväl som att man gör en skrift som alla skickar in till politikerna centralt. Man kan göra en insändare och skicka till med lemmarna som ser till att den kommer in i lokalbladet. Rätt utformad vet jag av egen erfarenhet hur lätt det är att få en insändare.
Skrivet av rent44 18 jul 2016 06:27
Debatten om inhyrd personal till offentlig sjukvård har rasat mellan SKL och Timbro i nära 15 år. Kostnaderna ökar, enligt SKL, hela tiden:
Quote:
– under första halvåret 2015 ligger ökningen preliminärt på omkring 20 procent jämfört med motsvarande period föregående år
... ( 20% är ju mycket! )och nettokostnaden för inhyrd personal är, enligt SKL, 1,4% av sjukvårdens totala budget.(2015).
----
Givetvis kan man tröttna på att organisera sig, särskilt som äldre. ( Jag är 72.) . Men det finns knappast någon väg runt ikring. Varje organisation är ju nu ändå fysisk, såtillvida som att den alltid består av verkliga personer. Man kan inte ha en organisation av virtuella, eller pseudonyma personer. Då är man verkligen öppen för en korrupt ( och meningslös ) verksamhet, eller hur? En person är en person, och en person handlar under ansvar.
----
Problemet med inhyrd personal i vården är ganska komplext, och det tar tid att orientera sig om det. Bland de riksdagspartier som har medlemmar som tagit ställning offentligt mot hyrläkeriet finns VP och Fp(L). ( Bl.a. nestorn Barbro Westerholm.). Det har debatterats inom forumet Dagens Medicin. Ofta har man tagit sikte på den moraliska aspekten, den, att det finns en stor grupp bland AT-läkarna som redan under slutfasen av studierna (!) bestämt sig för att sikta på att arbeta som hyrläkare och utnyttja skattebetalarna till max. Sedan finns det glesbygdsproblematiken, som eg. inte har att göra med moral, men är mer ett strukturfenomen. Alltså måste inhyrningsproblematiken uppdelas på sektorer för att kunna adresseras ( som det heter ) korrekt. Att det skulle vara omöjligt tror jag inte.
Dessutom tycker jag - givetvis då - frågan är värd att tas på högsta allvar. Denna fråga ingår ju på ett intrikat sätt i det kluster av förhållanden som bildar staten, en inkluderande jämlik och pålitlig sådan eller en exkluderande och ojämlik. Men denna fråga kan ändå brytas ut och påverkas enskilt, tror jag.
---
Att avskaffa landstingen är väl något som kommer att ske med tiden. Jag tror inte att den frågan intimt är förknippad med frågan om hyrläkeriet och inhyrda sjuksköterskor, trots att jag tror att en organisation utan landsting skulle vara mindre tungrodd och skulle kunna hantera personal enklare.( Personalpooler m.m. ) Men detta är jag inte insatt i. ( Jag är inte insatt i någonting specifikt, faktiskt. Men det är intressant att både orientera sig i och ta ställning i dessa frågor.)
Skrivet av Oskaria 18 jul 2016 14:04
Om Staten tar över arbetsgivaransvaret bör det innebära en fördel då alla läkare/sjukvårdspersonal blir anställda av samma arbetsgivare. Det borde innebära sämre marknad för verksamheter inom stafettläkar -området.
Tror jag igen. Men vet såklart inte! Inte heller jag är insatt i något specifikt!
Skrivet av rent44 18 jul 2016 14:56
måndag 18 juli 2016, kl 14:04 skrev Oskaria
Om Staten tar över arbetsgivaransvaret bör det innebära en fördel då alla läkare/sjukvårdspersonal blir anställda av samma arbetsgivare. Det borde innebära sämre marknad för verksamheter inom stafettläkar -området.
Tror jag igen. Men vet såklart inte! Inte heller jag är insatt i något specifikt!
Jo det är troligen sant. Men frågan här är då om det skulle vara önskvärt att förbjuda privatläkare/kliniker i landet, alternativt då att undandra sådana den vårdpeng som följer medborgaren. Det skulle vara en gedigen inskränkning i något som i dag tas för givet av mången.
Närmare/enklare är väl då - till exempel - en lagstiftning ( sic! ) om att ingen läkare i landet får arbeta mer än 100 timmar om året som hyrläkare.( För att ta nu ett rent fantasiexempel/påhitt.)
Men, som jag antytt tidigare, - bäst är kanske att dela upp problemet i flera kategorier, med avseende på stad och land, och med avseende på vikariepooler och: att särskilja dessa från okynnes-ocker-frilansande, med måhända då en något mer lämplig terminologi.
Att lagstiftningsvägen inskränka vårdverksamhet på så sätt skulle inte uppröra sååå många.
Tänker jag då.
Skrivet av rent44 18 jul 2016 15:00
Givetvis skulle det nyss nämnda förslaget om 100 timmar krocka med flera existerande lagar.
Skrivet av AlfGun 18 jul 2016 21:31
Jag tror absolut att vi kan sköta oss själva utan att organisera oss. I dagens demokratiska föreningar för alla och envar tas ju inte våra kunskaper och önskemål tillvara.
Om vi alla som vill tar oss samman och kommer överens att agera för att få bort hyrläkarsystemet så går det, men endast om vi är överens. Och på den punkten kan jag redan nu se att vi inte är överens i någon större grad.
Här blir ju närmast lite luftning av våra åsikter som inte leder till någon större handling. Jag håller med om att hyrläkarsystemet skall bort och agerar för det i de forum som står till buds...Och så får det vara bra med det!
Skrivet av rent44 18 jul 2016 22:03
måndag 18 juli 2016, kl 21:31 skrev AlfGun
Jag tror absolut att vi kan sköta oss själva utan att organisera oss. I dagens demokratiska föreningar för alla och envar tas ju inte våra kunskaper och önskemål tillvara.
Om vi alla som vill tar oss samman och kommer överens att agera för att få bort hyrläkarsystemet så går det, men endast om vi är överens. Och på den punkten kan jag redan nu se att vi inte är överens i någon större grad.
Här blir ju närmast lite luftning av våra åsikter som inte leder till någon större handling. Jag håller med om att hyrläkarsystemet skall bort och agerar för det i de forum som står till buds...Och så får det vara bra med det!
Om man inte vet exakt vad man skall göra så tycker jag det är en utmärkt idé att man luftar sina åsikter, att man diskuterar. Om du har bestämt dig för att agera ensam så gör det. Om du vill komma överens med andra om att alla skall agera ensamma, men i samma riktning, så får du väl i alla fall delta i en diskussion om vad man skall vara överens om.
Om du inte vill delta i en diskussion och söka mer kunskap i frågan, så är det upp till dig, men klaga inte på dem som vill.
Skrivet av cats 19 jul 2016 00:13
Jag har erfarenhet från andra sajter hur man kan påverka makthavare
på gruppnivå: någon utarbetar ett utkast ( jag gör det gärna)enas om en slutlig skrivelse till en inflytelserik person(varför inte som Rent 44 nämnde Barbro Westerholm)skickar iväg skrivelsen och får svar.
På individnivå finns det ett helt batteri av möjligheter.
Själv har jag gjort inlägg både på Facebook,Exponerat och i lokala tidningar som flera skribenter nämnt. Metro är ju en annan möjlighet. Och argument mot hyrläkareländet finns det ju gott om. Karolina tipsade om att inlägg sväljer tidningsledningen direkt medan artiklar är det mycket svårare att få in.
Då gäller det att få fram en intressant och engagerande text,men här på VIS finns ju duktiga skribenter så visst skall det väl gå att få ihop en text som en kräsen tidningsledning accepterar. Återkommer med mer konkreta uppgifter på individnivå.Och kanske också hur en hyrläkare( jo jag känner till hur dom arbetar i stora drag) cashar in sina stålar. Lättförtjänta pengar alltså enligt min uppfattning. Friskt vågat hälften vunnet sägs det ju.
Skrivet av rent44 19 jul 2016 07:36
Problemet A. med att hyrläkare finns är alltså redan identifierat av skattebetalarna. Skattebetalarna vill inte ha hyrläkare. Landstingen vill inte ha hyrläkare, och sjukhusledningarna vill inte ha. Man pekar på att de kostar för mycket, att de skapar dålig arbetsmiljö, att de kan vara en patientfara då provsvar kan försenas och de bidrar till att försvåra kontinuitet i vården, vilket är en viktig faktor i sjukvården för flera patientgrupper.
Detta är känt.
Ingen patient i Sverige vill ha en hyrläkare i stället för en fast anställd.
Problemet B. är hur man nu blir av med hyrläkare och hyrsjuksköterskor. Hur det skall gå till har alltså ingen kommit på. Man vet inte.
Landstingen har ibland försökt att 1.) höja löner ( - Ge oss bara högre löner, så stannar vi! säger sjuksköterskorna. ) 2.) skapa attraktiva arbetsmiljöer 3.) låna ut läkare till varandra över landstingsgränserna.
Detta har inte varit tillräckligt. Problem A. bara växer och växer. ( Jämför tidigare inlägg.)
En av svårigheterna med att starta en kampanj mot hyrläkeriet jämfört med andra kampanjer ( mot kärnkraft, mot EU, för mjölkbönder, o.s.v. ) är ju att medborgarna, en och en, var för sig, står i ett beroendeförhållande till läkare och sjuksköterskor. Det är därför man inte lätt och vederhäftigt och rättssäkert kan skapa en aktionsgrupp. Ingen människa ställer utan vidare upp med sitt namn mot en grupp människor som de potentiellt kan lägga sitt liv i händerna på.
Vad jag har skrivit här vet förmodligen alla. Jag vill bara klargöra problemet.
1. Alla ( utom hyrläkarna ) vill bli av med hyrläkrna.
2. Ingen vet hur man skall bli av med hyrläkarna.
3. Ingen vill - obekymrat - skriva under en petition, gå med i en aktion.
Hur i alla sin dar gör man??
Det är detta som är mitt ämne och som är av undersökande natur. Här gäller det att hitta på en ny metod. Det är det jag är intresserad av.
Varje inlägg på facebook eller i pressen är givetvis bra, men än bättre vore förstås om man kunde finna på en strategi som man kunde råda politiker och andra makthavare (?) att använda.
Det är det som är meningen med denna tråd, från min sida sett, alltså.
Detta problem B. är ju intressant - i sig - och ger en ypperlig möjlighet till att grunna över hur samhället är konstruerat och byggt.
Jag försöker - hittills förgäves alltså - att på nätet, i riksdagmotioner och i partiprogram och i press och olika forum hitta metoder som diskuterats för att bli av med hyr (resurs-)läkare. Förmodligen har jag missat nåt.
Det kan vara så, som både AlfGun och cats implicerar, att de räcker med en himla bra text som man sprider på rätt fora, för att problemet skall lösas.( Märkligare ting har ju inträffat.). Ja, men då får den verkligen vara insiktsfull och slående. Själv tror jag inte att det räcker. Jag tror alltså att man måste hitta något mer påtagligt ( demokratiskt ) maktmedel, en smartare strategi, för att få bort hyrläkarna.
Varje enskilt offentligt inlägg mot hyrläkare är bra, men ett inlägg skapat av en aktionsgrupp är förstås bättre. Ett gruppinlägg med en strategi om lösning på problemet är - då - .... allra bäst.
Tänker jag då. Sammanfattningsvis.
Skrivet av Oskaria 19 jul 2016 11:49
Här lägger jag in länk där vem som helst kan starta Upprop.
Kolla gärna "läkaruppropet" som till dags dato samlat 9.688 namn. Läkaruppropet handlar om bland annat arbetsmiljö och dess patientpåverkan.
http://upprop.nu
Skrivet av rent44 19 jul 2016 13:27
tisdag 19 juli 2016, kl 11:49 skrev Oskaria
Här lägger jag in länk där vem som helst kan starta Upprop.
Kolla gärna "läkaruppropet" som till dags dato samlat 9.688 namn. Läkaruppropet handlar om bland annat arbetsmiljö och dess patientpåverkan.
http://upprop.nu
Tack Oskaria! Kan vara bra att om man lyckas skapa ett bra formulerat upprop utifrån en gedigen idé. Kanske då i anslutning till en egen aktions-websida med egen domän.
Skrivet av AlfGun 19 jul 2016 21:43
Jag hävdar att det är ett systemfel då man inte kan komma tillrätta med hyrläkarna/hyrsjuksköterskor. Jobben på Landstingen är inte tillräckligt attraktiva, de flesta läkare/sjuksköterskor vill göra karriär och det gör man inte på en vårdcentral. Och vårdcentralens läkare jobbar ofta som hyrläkare på annan institution. Och hade man tillräckligt många händer(läkare och sköterskor) så behöver man inte ta in hyrläkare för dyra pengar. På något sätt så skall landstingen göra sina arbetsplatser attraktiva och kanske som i privat sektor ha ett bonussystem...ja inte vet jag.
De jag personligen i första hand skulle bearbeta är Landstingspolitikerna vilka man lätt hittar via Google och nätet där man får fram mejladresser och andra sätt att komma i kontakt med dem. Och rätt formulerat kan det skapa en dialog och då har man kommit en bra bit på vägen. Man kan lätt utöka det här med att mejla lokalpolitikerna, de politiska partierna på olika nivåer. Att gå tjänstemannavägen tror jag är dödfött. När man skickar sina mejl bör de anpassas i tid så de ligger i linje med nästa sammanträde.
Här en liten glimt om vårt aktuella ämne:
Hyrläkardebatt
Skrivet av rent44 20 jul 2016 01:31
Det blir intressantare, samt bitvis mer enerverande, ju mer man läser i ämnen som hör till problemsfären.
Bemanningsföretagens aggressiva och utstuderade arbete gentemot läkarkåren är till exempel en viktig sak att studera.
Fast det hade hjälpt om man hade haft vana vid att läsa arbetsrätt o. dyl..
Skrivet av Oskaria 20 jul 2016 09:34
Inom den privata sektorn stannar läkare och sjuksköterskor
oftast kvar. Man är inte så detaljstyrd inom den sektorn.
Landstingen har något att lära om arbetsmiljö där.
Systemfel, javisst.
Som innebär att en mängd sjukvårdspersonal flyr till våra grannländer, exv. till Norge där löner och påverkansmöjligheter på den egna arbetssituationen är betydligt bättre än i Sverige.
Politiker, vakna!Kom upp ur "sandlådan". Det är ni som orsakat det som händer inom vården idag!
Skrivet av AlfGun 20 jul 2016 12:48
Väntar med spänning på Cats i gårdagschatten utlovade utkast. Så fort det är klart kommer jag att använda det på min hemsida och blogg och länka allt till mina landstings- och lokal-politiker.
Kanske kan vi tänka oss att korslänka utkastet så det ser mer ut? Jag brukar lägga upp det på min blogg och skicka länk till den till alla politiker jag vill nå. Ett mycket snabbt sätt att nå så många som möjligt å kort tid.
Skrivet av cats 20 jul 2016 13:04
AlfaGun Ett utkast är ett utkast och ingen färdig skrivelse så det är bara att ändra så mycket ni orkar.Men uppskattar att du redan nu ligger i startgroparna och är handlingsberedd.
Till ?
Är det inte bättre att skriva till en ledande landstingspolitiker på sätt som AlfaGun föreslår isf Barbro och försöka följa upp kritiken genom i första hand artiklar i tidningar och satsa på en ny infallsvinkel som kan få effekt och leda till att artikeln införs i tidningen
Här är ett i all hast tillkommit utkast till en skrivelse. Då det är väl känt att det här på VIS finns kapabla skribenter så utgår jag ifrån att utkastet som inte är himla bra men kan förvandlas till att bli en himla bra skrivelse i färdigt skick fylls på och ändras så alla engagerade medlemmar bli nöjda.
UTKAST
Vi är några äldre medlemmar på en hemsida som heter Vi Seniorer och vi har fört en livlig och engagerad tidvis uppbragt diskussion om hyrläkarsystemet. Nackdelarna är väl kända alltsedan 2012
Några faktauppgifter
Kostnaden för en hyrläkare än nästan de dubbla mot en fast anställd läkare i runda tal.
Enligt enhetscheferna pågår ett ständigt kontrollarbete av hyrläkare, rekrytering och introduktioner gång på gång.
Tillsättningen av hyrläkare går till på det sättet att ett bemanningsföretag hyr ut en läkare till tex en vårdcentral,
För att komma tillrätta med hyrläkarsystemets nackdelar tror vi att det är nödvändigt att förmå AT och ST läkare att skriva på ett kontrakt där de förbinder sig att inte verka som hyrläkare och att de åtager sig att verka i områden där det råder en skriande brist på läkare.
Cats I den slutliga skrivelsen bör våra riktiga namn skrivas ut föreslår jag.
PS Jo jag vet Det blir all slags invändningar av t ex Läkarförbundet mfl Men en debatt utan invändningar är ju ingen debatt
Så nu är det för de mer kunniga bara att sätta igång och ändra i utkastet.ha ha
2 frågor minst återstår Vem skall vi ställa skrivelsen till och kan vi enas om en gemensam skrivelse
Skrivet av rent44 20 jul 2016 15:22
onsdag 20 juli 2016, kl 13:04 skrev cats
AlfaGun Ett utkast är ett utkast och ingen färdig skrivelse så det är bara att ändra så mycket ni orkar.Men uppskattar att du redan nu ligger i startgroparna och är handlingsberedd.
Till ?
Är det inte bättre att skriva till en ledande landstingspolitiker på sätt som AlfaGun föreslår isf Barbro och försöka följa upp kritiken genom i första hand artiklar i tidningar och satsa på en ny infallsvinkel som kan få effekt och leda till att artikeln införs i tidningen
Här är ett i all hast tillkommit utkast till en skrivelse. Då det är väl känt att det här på VIS finns kapabla skribenter så utgår jag ifrån att utkastet som inte är himla bra men kan förvandlas till att bli en himla bra skrivelse i färdigt skick fylls på och ändras så alla engagerade medlemmar bli nöjda.
UTKAST
Vi är några äldre medlemmar på en hemsida som heter Vi Seniorer och vi har fört en livlig och engagerad tidvis uppbragt diskussion om hyrläkarsystemet. Nackdelarna är väl kända alltsedan 2012
Några faktauppgifter
Kostnaden för en hyrläkare än nästan de dubbla mot en fast anställd läkare i runda tal.
Enligt enhetscheferna pågår ett ständigt kontrollarbete av hyrläkare, rekrytering och introduktioner gång på gång.
Tillsättningen av hyrläkare går till på det sättet att ett bemanningsföretag hyr ut en läkare till tex en vårdcentral,
För att komma tillrätta med hyrläkarsystemets nackdelar tror vi att det är nödvändigt att förmå AT och ST läkare att skriva på ett kontrakt där de förbinder sig att inte verka som hyrläkare och att de åtager sig att verka i områden där det råder en skriande brist på läkare.
Cats I den slutliga skrivelsen bör våra riktiga namn skrivas ut föreslår jag.
PS Jo jag vet Det blir all slags invändningar av t ex Läkarförbundet mfl Men en debatt utan invändningar är ju ingen debatt
Så nu är det för de mer kunniga bara att sätta igång och ändra i utkastet.ha ha
2 frågor minst återstår Vem skall vi ställa skrivelsen till och kan vi enas om en gemensam skrivelse
Vore det inte lämpligt att vi då tog upp i forumet och diskuterade om det var en bra åtgärd - och dessutom huvudsaklig - att rekommendera ett krav på kontrakt för AT- och ST-läkare???
Det tror jag inte personligen skulle vara en bra åtgärd alls. Ett argument, för att ta ett, mot en sådan åtgärd är att vissa hyrläkare behövs, i vissa lägen.
Och andra läkare skulle det alltså stå fritt att fortsätta i ett halvsekel som hyrläkare?
Skrivet av cats 20 jul 2016 19:02
Rent 44 Bra att du har invändningar så jag utgår ifrån att du gör de ändringar i utkastet som du anser nödvändiga så att vi kan komma fram till en gemensam skrivelse.
Skrivet av rent44 20 jul 2016 19:20
onsdag 20 juli 2016, kl 19:02 skrev cats
Rent 44 Bra att du har invändningar så jag utgår ifrån att du gör de ändringar i utkastet som du anser nödvändiga så att vi kan komma fram till en gemensam skrivelse.
Det är nog fråga om en längre process. Jag hoppas att många vill delta och diskutera och komma med insikter och uppslag här.
Skrivet av cats 20 jul 2016 22:55
AlfaGun Bra att du, på sätt du angivit i MC , vill fila på mitt utkast och sedan skicka det till dina landstingspolitiker
jamen undrar jag är det inte bättre att gå in med en gemensam skrivelse i VIS namn Ger mer tyngd
Politikerna vill kanske höra en annan stämma Hur som helst vill jag själv ändra i utkastet antingen di själv skickar iväg skrivelsen eller det blir en gemensam skrivelse.
Skrivet av AlfGun 20 jul 2016 23:31
Det ena förstör knappast för det andra och jag är långt ifrån färdig. Håller på och letar fakta på nätet som kan vara användbart.
I min jakt hittade jag följande
Medicinsk maktlänk som kan vara bra att ta till för det ger en vink om vem man kanske ör bearbeta!
Skrivet av cats 21 jul 2016 23:20
Tack för länk Känner till läkarförbundet och något om dess ordförande Stensmyren Knappast någon tuffing men kan säkert genom sin charm få igenom beslut den mjuka vägen.
Men nu till något helt annat. Alla förtjänster till trots undrar jag om VIS är rätt plattform. Har själv gjort ett inlägg i Silvergenerationen som är knutet till Veteranen och där man gratis kan bli medlem
http://www.silvergenerationen.se/hesiodos/hyrlakarsystemet/
Ett alternativ är SPF som driver vårdfrågor men det kostar 250 kr/år
att bli medlem
Skrivet av AlfGun 22 jul 2016 08:13
Som jag skrivit tidigare så är våra pensionärsorganisationer mycket trögtänkta och allt skall dras i långbänk, om man ens får igenom sina tankar. Det räcker att titta på deras organisationer som är uppbyggda ungefär som kommunal och andra fackliga organisationer.
Motioner och förslag måste passera en massa styrelser med tillhörande beslut och kanske aldrig hamnar på topp. Och går man förbi och tar kontakt med förbundsstyrelse eller förbundsordförande så blir beslutsfattare på lägre nivå sura och man får f-n för det!
för att dra en fråga från golvet upp till beslut i förbundsstyrelsen kan det handla om både halvår och till och med år innan frågan ens gått ut till kritik av hyrläkarsystemet.
En idé kan kanske vara att söka "hyrläkar" på pensionärorganisationernas hemsidor. SPF Seniorerna har i alla fall en länk. Men för att agera på deassa organisationer så måste man vara medlem och förja organisationens mönster!
Skrivet av cats 22 jul 2016 11:27
Jo jag är medveten om att våra pensionärsorganisationer mycket trögtänkta förslag måste passera en massa styrelser
Och att det kan handla om både halvår och till och med år innan frågan ens gått ut till kritik av hyrläkarsystemet.
Min slutsats är att du inte anser att pensionärsorganisationerna är en framkomlig väg för att få till stånd en krihtik av hyrläkarsystemet.
Intressanta synpunkter men nu var min tanke kanske inte riktigt den att använda pensionärsorganisationerna på det sättet utan mer som en replipunkt en tyst utgångspunkt för att få t e x läkarförbundets öra( jamen då får man väl bli sura då!)
Ett sätt är då att först föra en debatt i t ex i Silvergenerationen( gratis medlemskap) övertyga tillräckligt många om hyrläkarsystemets avigsidor, försöka förmå så många som möjligt att skriva under en gemensam skrivelse, ställa den förslagsvis till Läkarförbundets ordförande Stensmyren samtidigt försöka få in artiklar i tidningar* och om det inte går insändare.
Metro insandare@metro.se.
OBS
en intressant länk till hur man skriver en slagkraftig insändare
på You Tube
https://www.youtube.com/watch?v=zO1mXsx3yjY
Någon med ytterligare förslag?
Jag har sökt på hyrläk SPF men fick svaret att sökningen inte gav något resultat
Skrivet av AlfGun 22 jul 2016 12:42
Jodå SPF/Senioren har en länk till
http://www.senioren.se/nyheter/brist-pa-lakare-ruinerar-varden/hyrläkar . Jag tror att det absolut bästa är att attackera de som finns i mitt inlägg om medicinsk makt. Antingen ensam eller i grupp eller både ock, gärna samordnat på något sätt.
Man kan ju alltid fundera över om det är bäst med alla på en gång eller att man urholkar stenen genom daglig bearbetning med färre skrivelser under en längre tid?
Skrivet av cats 22 jul 2016 17:49
Jag har hittat länken och en underlänk som innehåller konkurrensverkets slutsatser och förslag.De uppger att behovet av hyrläkare ökar inte minskar-
Jo det hade varit bra att attackera de som tillhör makteliten inom sjukvården Problemet är om jag förstått det rätt är att man måste arbeta inom sjukvården för att alls kunna komma med diskussionsinlägg Så här står det
Dagens Medicin är debattforumet för dig som arbetar i sjukvården. En del inlägg publiceras i papperstidningen, andra bara på nätet.
Skriv kort så ökar din chans att komma med och bifoga foto. Viss redigering av accepterade texter kan ske.
Debattredaktör Christofer Elghorn nås på debatt@dagensmedicin.se.
http://www.konkurrensverket.se/globalassets/publikationer/rapporter/rapport_2015-10.pdf
Jag arbetar inte inom sjukvården
Förbryllad då det finns två debattforum för SPF seniorer dels
http://www.senioren.se/kategori/asikter/tyck/
dels http://www.silvergenerationen.se/hesiodos/hyrlakarsystemet/ där jag redan fått en del respons
daglig bearbetning om du frågar mej men då närmast väl genom tidningsartiklar och eller insändare
Skrivet av AlfGun 22 jul 2016 22:23
Insändare kan vara bra, men oftast svårt att veta om man fått respons. Tidningsartiklar har jag inte ens försökt mig på.
Nej jag tänker mig att man mejlar direkt till makthavaren och hoppas på att man får till en dialog. Tyvärr har jag dålig erfarenhet av politiker som bara ligger på 50% svarsfrekvens.
Jag har tidigare skrivit till ett antal ministrar och oftast efter en tid fått hyfsade svar. Men en skrivelse dit måste vara faktabygd och utformad så ministern förstår vad Du skriver och vill få fram.
Skrivet av cats 23 jul 2016 16:53
UTKAST 2
Vi är några äldre medlemmar som sammanställt den diskussion som förts inom olika pensionärssammanslutningar (inlägg), en ofta livlig och engagerad tidvis uppbragt diskussion om hyrläkarsystemet. Jo jag är medveten om att våra pensionärsorganisationer mycket trögtänkta förslag måste passera en massa styrelser.
Men vi kan direkt gå till en pågående debatt i Läkartidningen. Där tycks en del läkare tro att patienterna är helt negligerbara" Så länge landstingen inte kan komma överens så finns det ingen lösning ".Jo det finns patienterna är inte livegna så länge de har ork i alla fall. De kan på goda grunder vägra att låta sig behandlas av hyrläkare
Men låt oss ta ett exempel
http://www.hd.se/2015-04-12/slog-larm-om-hyrlakaren-man-anlitat
Den mycket uppmärksammade HD artikeln konstaterades att en hyrläkaren brast i vården av patienter som sedan tog sina liv.
Läkaren har, jobbat på flera skånska sjukhus och kommit att figurera i fyra lex Maria-anmälningar. Det handlar om patienter som begått självmord på en avdelning eller inom fyra veckor efter utskrivning. Läkaren har enligt Ivo begått så allvarliga fel att hon kan utgöra en risk för patienters säkerhet.
Kvinnan, som anser sig vara utsatt för smutskastning, får dock lov att fortsätta arbeta som läkare. Eftersom fallen går tillbaka till 2013 kommer Ivo inte att begära att legitimationen dras in.
Några faktauppgifter
Kostnaden för en hyrläkare än nästan de dubbla mot en fast anställd läkare i runda tal 120.000 kr/mån
Enligt enhetscheferna pågår ett ständigt kontrollarbete av hyrläkare, rekrytering och introduktioner gång på gång.
Tillsättningen av hyrläkare går till på det sättet att ett bemanningsföretag hyr ut en läkare till tex en vårdcentral,
För att komma tillrätta med hyrläkarsystemets nackdelar tror vi att det är nödvändigt att förmå läkare såsom ett led i anställningsskyldigheten att skriva på ett kontrakt där de förbinder sig att inte ta anställning som hyrläkare och att de åtager sig att verka i områden där det råder en skriande brist på läkare.Den här skyldigheten kan kanske vara i 2 år eller mer.
Det här är inget nytt. Skillnaden är den att problemet är akut.De styrande lovade en halvering av antalet hyrläkare men det har i själva verket gått i rakt motsatt riktning.
Landstingsrådet Ingalill Persson (S) menar att det måste bli ett stopp. Vi är utsatta för mer eller mindre utpressning av de här företagen och läkarna. De begär hutlösa löner för sina insatser och får de inte det så går de till nästa landsting som kanske är ännu mer utsatta, säger Ingalill Persson
Att förmå läkare att skriva kontrakt är inget unikt
Liknande kontrakt skrevs för leg. sjuksköterskor redan på 50 talet
Och liknande förfarande gäller såvitt jag vet numera även piloterna. De måste jobba kvar i försvaret efter fullgjord utbildning ett antal år,medan dom förr gick till SAS efter att skattebetalarna betalt deras utbildning.
Skrivet av AlfGun 23 jul 2016 21:29
Kontraktet bör enligt min mening höra samman med att utbildningen avslutas och vara ett krav för att få läkar/doktors-titeln. Samtidigt så måste det ställas krav på huvudmannen(Landstingen) att de får på inga villkor anställa hyrläkare.